News :: MOSTOBUD – In the news :: year 2010

Владимир Продивус: «Вырваться из кризиса можно только трудом»

«Плюс – правильными управленческими решениями, под которые есть реальное финансирование», - добавляет наш собеседник.

Когда в последнюю предмайскую субботу Николай Азаров изучал проблемные столичные объекты, автор с очень большим скепсисом отнесся к тому, что теперь-то уж в стране точно будет «город-сад». Извините, приучили.

А когда Николай Янович заявил, что, важнейшие проекты, утвержденные еще в 2004-м, завалены на корню, и теперь, де, его правительству придется все это в усиленном темпе разгребать и финансировать – засомневался еще больше. Потому как, если бы обещанные за это время властями миллионо-миллиарды действительно шли на стройки – дензнаками можно было бы обклеивать пролеты и ванты мостов. А о самих долгостроях забыть!

Назовите более-менее крупный город Украины, где были бы решены транспортные проблемы, и я сниму шляпу. Назовите недостроенные автомагистраль, мост, на которые в преддверии выборов автопоездами не свозили бы журналистов кандидаты в народные слуги, и я специально сфотографировался бы там, типа – в заповеднике. Потому как и мосты, и дороги – беспроигрышные предвыборные «фишки» - слезы и проблемы электората.

В упомянутом предмайском вояже Николай Янович удивил несколько раз. Во-первых, он поехал на недострои не «до», а «после» выборов. Во-вторых, назвал конкретные – и весьма сжатые – сроки пуска объектов. В-третьих, пообещал адекватное финансирование. В-четвертых, пригрозил: кто не будет выполнять – пусть ищет стройплощадки вне Украины. Удивило даже то, что премьер не рассматривал перспективы строек во фронтовые бинокли и стереотрубы.

Одно непонятно, зачем в первые 60 дней правления обзаводиться головной болью обязательств, когда еще как минимум пару лет можно было бы вполне беспроигрышно ганьбить предшественников?

Поделиться сомнениями автор решил с собственником отечественного мостостроительного гиганта Владимиром Продивусом.

По пути в «Мостобуд» специально проехал местами «апрельских тезисов» Николая Яновича, и… чуть ни создал аварийную ситуацию. Озадачило, что стройки… работают.

«Боже, неужли Ты спасаешь Украину? – отозвался в сердце колокол Киево-Печерской звонницы. – Неужли настало время собирать камни!»…

- Володя, что происходит? – прошу объяснить председателя наблюдательного совета публичного акционерного общества «Мостобуд».

- Строим, как видишь, - улыбается бизнесмен.

И я чуть ни уселся мимо кресла.

Возьмем, читатель, календарь и расставим флажки: состояние строек премьер-министр проинспектировал 24 апреля; интервью с Продивусом состоялось через 3 недели. Что сделано за эти 3 (включая праздничные) недели?

Назовем в интервью и то, что должно быть завершено до конца года.

Это будет азартная и рискованная игра. Потому что назовем мы обязательства и власти, и строителей. Выполнение которых можно будет проверить. Тем паче, речь – не о планах очередного, безусловно судьбоносного, барвистого фестиваля «Співучі бджолярі». Речь – о стратегических проектах, которые страна собирается реализовывать в условиях финансовой безнадеги, вытягивая Украину из кризиса.

Волею судьбы к этим проектам непосредственно причастен «Мостобуд».

Перечислим основные: Подольский мостовой переход через Днепр в Киеве, автотранспортная магистраль через Днепр в Запорожье. Крайне важна в столице и дорожная развязка на Московской площади. Расскажем и о других проектах.

Резонный вопрос: почему из кризиса нас за уши надо вытаскивать именно через инфраструктуру, и какая от этого польза, скажем, жителям Днепропетровщины?..

Мостобудовцы – межотраслевой антикризисный менеджер

- Даже в Германии, насквозь пропитанной автобанами, взялись преодолевать финансовый кризис обновлением сети автодорог. Что за палочка-выручалочка?

- Потому что строительство автомагистралей действительно – реальный сектор экономики.

- Очень доступно. Еще бы кто объяснил, что это за сектор такой – реальный.

- Ты серьезно?

- Вполне. Политики с бизнесменами общаются на каком-то птичьем языке, а народ – догадывайся.

- Тогда и я серьезно. На самом деле, придумано не так уж много вариантов получения денег. Их можно одолжить, раздать, украсть… Все это я бы объединил словом «проесть». То есть сглотнул – на выходе не больше купки удобрения. Хоть носись, хоть нянчись. Самое обидное, проеденные деньги все равно придется отдавать. Если не нам, то нашим детям. Причем, с процентами, и очень долго.

На мой взгляд, более рационально заставить деньги работать. Для этого немного надо: те же самые заимствования направлять в предприятия реального сектора экономики.

- (Смеюсь). Опять – песня про зайцев!

- Эти предприятия принципиально отличаются от других тем, что создают вполне материальный продукт, прибыльны, а работающие на них люди получают приличные заработки. В итоге имеем значительный массив налогов, из которого формируются бюджеты всех уровней. Скажу больше, такая система обречена на… выживание.

- Сейчас ты станешь убеждать, что подобным предприятием как раз и является «Мостобуд».

- Безусловно! Потому что «Мостобуд» и в кризис возводит стратегические мосты. Таков материальный результат.

Но и это не все, учитывая, что мы говорим о выходе из кризиса.

Принято думать, мол, получил «Мостобуд» такую-то сумму денег – и живет, посвистывая… Но ведь не компания получила, а стройка.

- Есть разница?

- Разница в том, что строительство мостов – весьма материалоемкое производство. Ты вот знаешь, что в смете мостостроения до 65% занимает стоимость материалов? Условно говоря, получив 100 гривен, до 65 из них мы отдаем на развитие предприятий других отраслей. Это крупнейшие заводы, карьеры, фабрики.

Скажем, поступили на наш счет деньги. Мы отлично знаем, что без металлоконструкций мост и шага не сделает на пути к сдаче в эксплуатацию. Поэтому сразу проплачиваем заказы на заводе имени Бабушкина, на «Ленкузнице». Днепропетровский завод железобетонных изделий начинает выпуск балок пролетных строений… Заработала цепочка. То есть, хоть деньги и получил «Мостобуд», но ожила вся стройка. Соответственно – поставщики.

- В печати называют цифру: 1 мостостроитель создает 5 рабочих мест.

- А кто подсчитал, скольким нашим соотечественникам в условиях финансового кризиса «Мостобуд» вообще помог выжить? Ведь семья среднестатистического работника – 3 человека. Так, кажется? Значит, 1 мостостроитель в условиях кризиса не только свою семью хлебом обеспечивает, но и семьи 5-ти работников предприятий-поставщиков. Добавь энергетиков, работников гостиниц, где проживают мостовики, столовых… Человек 20 на каждого мостобудовца приходится.

Вот почему я утверждаю, что в условиях кризиса предприятия типа «Мостобуда» выполняют роль межотраслевого антикризисного менеджера.

- Увы, не все это понимают…

- Понимают все. Не дети!

Власть и ответственность

- Власть вынуждена заниматься популизмом. Таковы правила игры. Важно только выдержать пропорции, чтобы, заигравшись, все же не потерять живого человека. Нынешняя украинская власть какой тебе видится?

- И время, и дела показали: за каждое слово, сказанное вслух, эта власть несет ответственность. Поэтому я доверяю ее слову.

Сегодня власть взялась за реализацию проектов, под которыми подписывалась еще в 2004 году, и которые бездарно завалила власть прежняя.

Я с ужасом наблюдал, как в течение 5 лет разрушалось отечественное мостостроение – отрасль, в которой мы традиционно лидировали и в бывшем Союзе, и в СНГ.

Скажу больше, когда в 2003-м в «Мостобуд» пришла молодая команда инвесторов, компания едва-едва дышала. Нам удалось вдохнуть в предприятие вторую жизнь. Успех был настолько впечатляющим, что уже в 2004-м «Мостобуд» был определен генподрядчиком двух внеклассных строек: Подольского мостового перехода через Днепр в Киеве (совмещающего метро и скоростную автодорогу), и автотранспортной магистрали через Днепр в Запорожье. Кроме того, «Мостобуд» оказался в числе подрядчиков Дарницкого железнодорожно-автомобильного мостового перехода и генподрядчиком на строительстве многоуровневой дорожной развязки на Московской площади в столице. Да что там – всех объектов не перечислишь!

- Хочешь сказать, что команда Януковича образца 2004 года помогала «Мостобуду»?

- Очень помогала! Тем, что не мешала нам развиваться. Тем, что внимательно следила за возрождением компании. Тем, что поверила нам, вручив генподрядные ключи от стратегических строек.

А потом…

Все встало с ног на голову. «Мостобуд» из кожи вон лез, чтобы хоть как-то поддерживать стратегические – подчеркиваю, государственного значения! – объекты. Мы и сегодня пожинаем плоды той экономической политики: за уже выполненные работы «Мостобуду» должны без малого 220 миллионов гривен. Причем более половины этой суммы задолжало государство.

О каком развитии, о какой конкурентоспособности можно говорить! Замерзли все важнейшие стройки. При этом чуть ли ни ежеквартально нас обсыпали обещаниями с шести-семизначными суммами. Увы, лишь виртуальными…

- Наконец-то шаровары как признак профессионализма отошли…

- Ты сам видел, после предмайского посещения премьер-министром столичных объектов «Мостобуда», маховик работ раскручивается. Николай Янович очень прагматичный и одновременно жесткий человек. Я вижу, у него четко сложились приоритеты. В первую очередь, бросить все силы на запуск того, что может заработать уже в этом году. И это радует. Если каждый день фотографироваться на новом объекте – ни на одном из них ленточку не перережешь.

В этом контексте «Мостобуду» предложено до конца года перерезать ленточки на Московской площади и на эстакаде на Набережно-Крещатицкой. И мы это сделаем.

Что особо импонирует, нынешняя власть делает все, чтобы строительные объекты этого, следующего, очередных лет были конкретно спланированы. Это несколько напоминает подзабытые пятилетние планы. Но я не вижу причины, почему бы нам не планировать на пятилетия?

Сегодня и власть, и бизнесмены понимают: внутренний рынок это как раз то, что нужно развивать. Каким образом?.. Давать людям за-ра-ба-ты-вать!

Не забудем и о другой стороне медали. Все ж понимают, что практически половина заработанных денег в том или ином виде уйдет на налоги. То есть, деньги возвратятся в оборот.

Нынче человек настолько обнищал, что он не будет прятать зарплату под подушкой. Просто не сможет. Ему нужно элементарно получать зарплату, чтобы содержать себя, свою семью. Плюс закрыть те дыры, которые образовались за последние несколько лет. Поэтому достойно платить за добросовестный труд – не расточительно, а экономически выгодно!

- Каково сегодняшнее состояние на основных объектах «Мостобуда»?

- Если в двух словах – процесс пошел. Конечно, после искусственного (да простят меня за такие слова) абортирования работ запустить все чрезвычайно сложно.

Мы столкнулись с тем, чего никто не ожидал – люди расслабились. Пока находились в вынужденных отпусках, приучились шабашить. Кто-то на машине «грачевал», кто-то слесарил-столярил. Жить-то надо… Заработков это приносило немного, но и особой ответственности не требовало. Теперь надо по новой приучать работников к ответственности за собственный труд. А это ой как трудно – заставить вторично войти в ту же реку…

На Подольском мостовом переходе возобновили работы 2 мая. Именно тогда из собственных кредитных денег сделали первые проплаты за материалы. Числа с 12-го работа вышла на уровень нормальной активности. Сейчас на Набережно-Рыбальской круглосуточно работают 4 мостоотряда.

Наращиваются темпы на Московской площади. Деньги там поступили, проплаты произведены. Через неделю после того, как начнут поступать материалы, мы сконцентрируем там 2-3 мостоотряда и будем работать интенсивнее.

На Дарницком железнодорожно-автомобильном мосту мы работаем не в полную силу. Хотя это единственный объект, «забитый» отдельной строкой в бюджет нынешнего года (из запланированных 670 миллионов гривен «Мостобуду» предстоит освоить 116 миллионов). Тем не менее, железнодорожники до сих пор должны нам порядка 30 миллионов гривен, и «Мостобуд» работает на объекте за счет собственных оборотных средств.

- А в Запорожье?

- Там мы работаем на 30% от той мощности, что можем. Это связано с неопределенностью финансирования. Пока даже не знаем, какая сумма будет заложена на этот год. Если не менее 500 миллионов гривен, тогда вложим туда кредитные деньги, и немедленно усилим ритм работы. Как минимум – в 2-3 раза. Потенциал позволяет.

О цене вопроса,
или Кредитная линия – передышка чиновнику?

- Давай начистоту, деньги на возобновление строек поступили. Почему работы на некоторых площадках напоминают подзатянувшийся перекур?

- Вопрос дилетанта. Но все же отвечу. Потому что интересуются многие. А суть в том, что не предоплачены поставки конструкций, некоторые из которых надо проектировать и изготавливать до 9 месяцев. Мы ж не домик из песка строим. По принятым у нас нормам гарантийный срок работы моста должен быть не менее 100 лет.

Во всем мире имеющие отношение к мостостроению поставщики под крышу завалены заказами. Мир – не дурак! Пока мы тут чесались, мостовики уже целый список стран повытаскивали из кризиса.

Обидно, конечно, но потому и перекуриваем, что не проплачивали поставщикам адекватно графику работ.

- В конце марта под гарантии заказчика «Мостобуду» была открыта 1,5-миллиардная кредитная линия на строительство Подольского перехода в Киеве и автомагистрали в Запорожье. Из которой 560 миллионов гривен уже получены.

- Уточню, транш получен под мои личные гарантии.

- Кстати, сейчас всяк, кому не лень, вставляет свои «5 копеек» в спор по поводу целесообразности кредита.

Протягиваю Владимиру газету «Дело», он – в ответ – разворачивает передо мной «КоммерсантЪ». В обеих маркером «подняты» некоторые фрагменты.

«Дело»: Недоумение и подозрение у проверяющих вызвало открытие Родовид Банком кредитной линии на 1,55 млрд. грн. частной строительной компании «Мостобуд». «Не мешало бы узнать причину выдачи этого кредита…», — отмечает источник в Минфине.

«КоммерсантЪ»: «Мостобуд» продемонстрировал рынку самую эффективную схему привлечения средств на завершение долгостроев. Думаю, многие инфраструктурные проекты в ближайшие годы будут достраиваться на заемные деньги», - считает директор по экономическим вопросам компании Argus Real Estate Игорь Черний. По его словам, подобная схема может быть использована правительством в будущем.

- Сам себе как ты объясняешь такую разницу в оценках?

- Элементарно, Ватсон (задорно подмигивает)! Эксперт знает: если сегодня даст заказчику тупой совет – завтра будет махать веником. Но еще ни один чиновник не ответил за неправильное или просто за непринятое решение. С другой стороны, принятие «нужного» решения поощряемо. Часто – весьма щедро.

- Коррупция, как и мафия, - бессмертна?

- Я этого не говорил. Я утверждаю противоположное. Надо поставить благосостояние чиновника в зависимость от полезности принимаемых им решений. Поставил подпись под документом, в результате чего проект стал и дешевле, и проще, и надежнее, и быстрее – получай заслуженную долю от сэкономленного. Отдал миллиардный тендер победителю, который дебита от кредита отличить не умеет – пересаживайся из автомобиля с затемненными стеклами в зарешетчатые.

Аж бегом побегут принимать правильные решения!

По поводу же кредитной линии для двух наших супер-мостов могу сказать лишь одно: открыли ее слишком поздно. Если бы транши начали поступать полгода-год назад – никаких перекуров сегодня не было бы.

- Значит, все же прав эксперт?

- Строительство мостов имеет свою специфику. В том же Запорожье был случай, когда предусмотренные на год деньги поступили на счета за пару дней до… Нового года. Как мы тогда ни просили «перекинуть» их на следующий год – не разрешили. Заставили возвратить обратно. Или потратить по назначению… За 2 дня до Нового года «по назначению» сотни миллионов можно только своровать! А работали бы на кредитных деньгах – все бы сложилось иначе.

Кредитную линию мы пробивали, чтобы подстраховать стройку. Ну скажи, если б государство четко финансировало стройки – на фига мне этот кредит? Кредит – это отсрочка для чиновника. Но не для стройки. Пока стройка идет – чиновник должен искать деньги, а не комментировать.

Что до «недоумения» или даже «подозрений» по поводу выделения кредитных денег, могу сказать точно: из-за медлительности чиновников, из-за элементарного непринятия решений стоимость обоих мостов возросла практически в 2 раза. Такова цена вопроса, когда чиновники позволяют себе «недоумевать» или «раздумывать».

Я понимаю, человек может быть безграмотным, может хотеть решать исключительно личные вопросы… Люди всякие бывают. Но коль попал в Кабмин – значит, ты профессионал и патриот – по определению. Иначе возникает вопрос?!!

- …И все же, если верх опять возьмет какая-то «политическая целесообразность»?..

- Я отказываюсь понимать такую целесообразность! Я понимаю, что страну надо вытягивать из кризиса. Это возможно только трудом. Каждая государственная задач состоит из тысяч и миллионов личных, человеческих задач. Если мостостроение – реальный антикризисный ключ для Украины, значит, я буду строить мосты. Точка!

Вопросы задавал Виктор КОРОБКОВ.

Когда журнал был сверстан

4 июня на официальном портале Запорожской городской власти была опубликована информация, в которой, в частности, сообщалось:

На строительстве автомагистрали через Днепр в Запорожье побывали первый вице-премьер-министр Андрей Клюев и министр регионального развития и строительства Владимир Яцуба.

Изучив ход строительства, г-н Яцуба отметил: «На этом объекте собраны лучшие специалисты, и по инженерным решениям мосты будут уникальны. По этому мосту будут осуществляться перевозки регионального и государственного значения».

С ним согласился первый вице-премьер-министр, пообещав сделать все возможное для дальнейшего продвижения стройки. В частности, г-н Клюев напомнил: «Первый кирпич в этот объект закладывал Виктор Федорович Янукович. Думаю, все вместе мы найдем выход. Возможно, будет выделена из резервного фонда определенная сумма денег, мы поможем подрядчикам оформить кредитные ресурсы. Думаю, мы найдем 500 миллионов гривен, которые необходимы на этот год для строительства мостов и стройка оживет. На прошлой неделе у меня состоялась встреча с генеральным подрядчиком, мы обсудили варианты, предложения, наработки, как реанимировать главную стройку Запорожья».